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BEM VINDO AO FÓRUM !



    Federação de Autocaravanismo

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    Na defesa do autocaravanismo, acha que deve haver:

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    CarlaS

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  CarlaS em Sex 15 Out 2010 - 10:44

    Também sou da ideia de uma Federação, direccionada para a vertente Turística e Lazer.
    Espero que os clubes formem o quanto mais possível a Federação do Autocaravanismo ,para que esta, representando os autocaravanistas, actue junto do poder político ,sobre tudo o que diga respeito ao autocaravanismo.

    Viriato

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Viriato em Qui 9 Set 2010 - 19:08

    Boa tarde
    Também perfilho da ideia de uma Federação em vez de Associação, direccionada para a vertente Turística e Lazer, pois a desportiva, como o companheiro Dematos acabou de demonstrar, teria custos financeiros incomportáveis para os clubes.

    Dematos

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Dematos em Qui 9 Set 2010 - 15:57

    Boa tarde Ana Pressler,

    A primeira reflexão visava a vertente desportiva e apenas isso, como provei com dec.-lei ser possível.
    A segunda, visa uma Federação não desportiva , cujos exemplos que apresentei, vêm demonstrar que elas existem.

    Não sendo jurista, talvez apenas eles o poderão confirmar se o meu pensamento está correcto ou não.

    Entretanto, esperam-se outros pensamentos…


    Última edição por Dematos em Qui 27 Jan 2011 - 20:15, editado 3 vez(es)

    Ana Pressler

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Ana Pressler em Qui 9 Set 2010 - 14:58

    OH Dematos!!!

    Andas a brincar ás casinhas???
    1º o texto leváva á ideia de que só podiam haver federações de desportivas e agora tudo muda?
    Começamos a ficar zonzos com a bola de ping-pong... confused
    Ana Pressler

    Dematos

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Dematos em Qui 9 Set 2010 - 13:17

    Caros amigos!

    Este Fórum é o único que no nosso país teve a ousadia de abordar este assunto e neste sentido agradeço o contributo dos companheiros que o fizeram , sempre na esperança que outros o venham a fazer.

    Todos não somos demais!

    Na reflexão anterior que fiz, quis provar que era possível transformar o Autocaravanismo em modalidade desportiva.
    Não sou eu que o digo, mas sim a Lei n.° 19/96, de 25 de Junho que no seu art.º 27-A diz:

    Artigo 1.°

    Definição

    Para efeitos do presente diploma são consideradas Associações Promotoras de Desporto, doravante designadas por APD, os agrupamentos de clubes, de praticantes ou outras entidades que tenham por objecto exclusivo a promoção e organização de actividades físicas e desportivas, com finalidades lúdicas, formativas ou sociais, que não se compreendam na área de jurisdição própria das federações desportivas dotadas do estatuto de utilidade pública desportiva e que se constituam nos termos deste diploma.

    Até a Federação de Campismo no seu site e no conceito que faz do autocaravanismo e quando se refere ás autocaravanas diz a determinado passo:
    “Mas note-se: este tipo de material não é propriamente uma casa de habitação mas um meio da prática de um desporto”

    Com estruturas pouco sólidas do associativismo, poucos clubes, baixa participação dos associados na vida interna e em que sem excepção nos clubes, apenas 2/3 pessoas no máximo, desenvolvem trabalho associativo, tornam difícil a opção desportiva.

    Claro que é pouco exequível por enquanto e pelos motivos que enumerei no paragrafo anterior, enveredar-se por uma Federação de estrutura desportiva, porque para tal implicaria:

    Calendarização e organização de Campeonatos e Taça de Portugal a nível regional e nacional.
    Conselho de Arbitragem e respectivo corpo de árbitros.
    Conselho de Disciplina, etc.

    Para além destas dificuldades, teríamos á perna a Federação do Campismo que ainda hoje com a Federação de Escalada http://www.ambi-reci.pt/afpme/ se travam de razões junto do Instituto do Desporto de Portugal, sobre quem tem competências para organizar escaladas.

    Claro que a Federação Portuguesa de Autocaravanismo é possível, basta para tanto que:

    -Não tenha cariz desportivo e que nos seus estatutos defina como fim, a divulgação do autocaravanismo para fins turísticos e lazer.

    -Elaburar estatutos,efectuar escritura pública e aguardar por publicação em Diário da República.

    Exemplo de Federações não desportivas:

    Associativa:
    Federação Nacional dos Apicultores
    http://www.fnap.pt/

    Ciência:
    Federação Portuguesa de Espeleologia
    http://www.fpe-espeleo.org/

    Coleccionadores:
    Federação Portuguesa de Filatelia
    http://www.fpf-portugal.com

    Cultura:
    Federação Portuguesa de Folclore
    http://www.ffp.pt/noticia.php?id=10

    Sindical:
    Federação Nacional de Professores
    http://www.fenprof.pt/?aba=1

    decarvalho

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    federação de autocaravanismo?

    Mensagem  decarvalho em Qua 8 Set 2010 - 21:50

    Ora vivam...

    Pois a questao de fundo é mesmo essa.

    Autocaravanismo não é desporto (embora os autocaravanisats possam mostrar fair play e desportivismo perante as contrariedades)
    Autocaravanismo é turismo,e assim uma associaçao federativa das asssociações do sector ate se poderia candidatar a ser admitida na Confederaçao Nacional de Turismo...a para das associações hoteleiras das agencias de viagens, dos proprietarios de parques de campismo, do rent-a-car etc...

    a alternativa é as associações (ou clubes) de autocaravanistas constituirem-se como associações de defesa dos consumidores de autocaravanas ( o produto) e das ofertas turisticas ( pos serviços) para os autocaravanistas, via mais rebuscada mas também possivel...

    NAo vale pois a pena perdermos todos tempo e neuronios com falsas questões!

    e boas voltas e reviravoltas!

    Ana Pressler

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Ana Pressler em Qua 8 Set 2010 - 21:37

    Segundo o que o Dematos explicou não pode haver Federação que não esteja ligada á vertente desportiva... Não existe Lei para Federações de lazer, pelo que não podem existir! A Lei ou é alterada ou o nosso caminho terá de ser outro.
    Saudações autocaravanistas
    Ana Pressler

    Pinto

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Pinto em Qua 8 Set 2010 - 20:56

    Excelente reflexão do nosso Administrador sobre a forma de se criar uma Federação de Autocaravanismo.

    Com uma explicação bastante esclarecida e para a qual não faltam os respectivos decretos-lei, ficamos com uma ideia da criação de uma Federação Desportiva.

    No entanto,uma questão me ocorre:

    Caso se opte por criar uma Federação Portuguesa de Autocaravanismo não na vertente desportiva, mas na vertente do Lazer, os passos também serão os mesmos?

    Dematos

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    Federação de Autocaravanismo - REFLEXÃO

    Mensagem  Dematos em Ter 7 Set 2010 - 16:33

    Caros amigos!

    Porque a confusão tem sido muita, quanto á criação de uma Federação de Autocaravanismo e como não gosto de andar com dúvidas, embora não sendo jurista,resolvi meter mãos à obra e investigar mais detalhadamente, a legislação actual sobre este assunto.

    Espero que com esta reflexão, outros companheiros dêm o seu contributo para um assunto que é de relevante interesse para o futuro do Autocaravanismo.

    As Federações Desportivas regem-se pela Dec – Lei 303/99 http://www.idesporto.pt/DATA/DOCS/LEGISLACAO/doc107.pdf e são Federações de Utilidade Pública.

    Para tal praticam desportos já reconhecidos nacional e internacionalmente.

    Estão neste caso a Federação de Campismo e Montanhismo de Portugal que nesta qualidade (Utilidade Pública) pode organizar os Campeonatos e Taças de Portugal de Escalada,Caminhada e de Montagem /Desmontagem de Tendas, embora nesta última modalidade, desconheça se existem tais competições.

    Daí a anterior “Carta de Campista” por força da lei, ter passado a denominar-se “Carta de Desportista”

    A Lei n.° 1/90, de 13 de Janeiro, Lei de Bases do Sistema Desportivo, prevê no seu artigo 33.° o apoio da administração pública desportiva ao associativismo desportivo, nomeadamente às federações, às associações e aos clubes.

    A Lei n.° 19/96, de 25 de Junho, alterou a Lei n.° 1/90, de 13 de Janeiro e aditou o artigo 27.°-A, disposição que se refere às Associações Promotoras de Desporto e que passo a citar:

    “Tais associações são organizações Parafederativas cuja finalidade principal é a promoção e o desenvolvimento, tendencialmente a nível nacional, das actividades físicas e desportivas que constituem o objecto dessas associações, desde que essas actividades não se compreendam na jurisdição própria das federações desportivas dotadas do estatuto de utilidade pública desportiva.

    Efectivamente, o aparecimento de novas modalidades que, apesar da sua franca expansão, ainda não atingiram a dimensão de outras modalidades desportivas, a par do risco que está aliado à especial perigosidade que representa a prática de algumas dessas actividades, aconselha a implementação de um quadro legal mais flexível e, desta forma, necessariamente distinto do actual.

    Daí que se torne necessário estabelecer um regime jurídico específico para estas associações, por forma
    que não fiquem sujeitas aos requisitos organizacionais próprios das federações desportivas dotadas do estatuto de utilidade pública desportiva.”

    Artigo 1.°

    Definição

    Para efeitos do presente diploma são consideradas Associações Promotoras de Desporto, doravante designadas por APD, os agrupamentos de clubes, de praticantes ou outras entidades que tenham por objecto exclusivo a promoção e organização de actividades físicas e desportivas, com finalidades lúdicas,formativas ou sociais, que não se compreendam na área de jurisdição própria das federações desportivas dotadas do estatuto de utilidade pública desportiva e que se constituam nos termos deste diploma.

    Associações Promotoras de Desporto – APD

    Dec.-Lei 19/96 http://www.idesporto.pt/DATA/DOCS/LEGISLACAO/doc015.pdf


    O Autocaravanismo é, com efeito, uma modalidade nova e em franca expansão, mas que ainda não atingiu no nosso país a dimensão de outras modalidades desportivas, como Futebol, Basquetebol, Atletismo, etc..

    Visto que, o legislador não previa outra figura jurídica para além das "Federações Desportivas dotadas de Utilidade Pública Desportiva", perante o aparecimento de novas modalidades desportivas mais recentes, decidiu criar uma figura que estivesse num estádio preliminar ao das "Federações Desportivas dotadas de Utilidade Pública Desportiva".

    Decidiu pois criar o regime jurídico das Associações Promotoras de Desporto, consagrado no mencionado Decreto-Lei n.º 279/97, de 11 de Outubro, permitindo assim que certas modalidades recentes e em expansão possam ser organizadas, promovidas e regulamentadas por entidades Parafederativas que ainda não consigam ver reconhecido o Estatuto de Utilidade Pública Desportiva pelas entidades tutelares do Desporto.

    Este modelo (APD) terá que ser adoptado pela futura Federação Portuguesa de Autocaravanismo nos seus Estatutos, que venham a ser aprovados por Escritura Pública no Notário, passando pelo controlo de legalidade do Ministério Público e posteriormente publicados em Diário da República, de acordo com a lei.

    Não basta proclamar-se Associação Promotora de Desporto; para ser-se uma APD é preciso que tal qualidade resulte do texto dos Estatutos.

    A futura Federação Portuguesa de Autocaravanismo, nos seus estatutos terá que se defenir como uma APD, precisamente para poder promover o Autocaravanismo legalmente num quadro jurídico próprio.

    Se a futura Federação Portuguesa de Autocaravanismo não adoptar nos seus estatutos a denominação de APD, então não se pode assumir como uma Federação Desportiva da modalidade, por tal lhe estar legalmente vedado

    Enquanto a Lei mantiver o texto actual, o Autocaravanismo é uma modalidade desportiva, por mais incómodo que isso possa ser para certas pessoas!!!

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    federação de autocaravanismo?

    Mensagem  decarvalho em Sex 30 Abr 2010 - 0:21

    Ora vivam?

    Muito estranho

    1) tanto mais que o projectado Forum promovido pela FCMP, ACAP e AECAMP foi CANCELADO

    2) tanto mais que uma Federação de Autocaravanismo para ter logica, deve ser criada de baixo para cima,ou pelo menos simultaneamente por convergencia de clubes ja existentes ( ou entao como ja defendi - sem sucesso- em tempos pela partição controlada do CPA entre CPA norte,CPA centro e CPA sul, e depois a sua integraçao numa Federação, mas isto no tempo em que inexistiam os clubes que hoje ja se multiplicam)

    3) Por mim, deixo aqui uma simples sugestao, mas que creio eficaz e operacional... com o impulso determinado de 3 boas vontades...o CAS...o CAI e o TCA....constituia-se uma comissão pró-federaçao de autocaravanismo...registava-se o nome...e logo se via quem era quem e quem vinha oa caminho, e se vinha por bem... Ninguem ficava excluido,mas dava-se o ponta-pé de partida!

    Quanto ao mais pessoalmente acho que ja se falou demais e nada se fez de concreto.

    amigo abraçao aos resistentes!
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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Nuno Pires em Qui 29 Abr 2010 - 23:44

    Boa noite a todos.

    Amigo Ernesto por parte da federação dos montanheiros não se pode esperar grande coisa agora a reacção do CPA é que me "apanhou" um pouco de surpresa (ou não) sempre fiel ao espírito campista julgo que vai ser difícil com que o CPA tome uma medida de "força".

    Julgo que todos nós Autocaravanistas vamos perder com isso, chega de experiências e de falsas expectativas por varias vezes tivemos sinais mais que claros quanto a posição da Federação que podemos esperar agora de novo???? Mais área para os olhos????


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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  ersil em Qui 29 Abr 2010 - 15:44

    PRESIDENTE DA FCMP SUBSCREVE PREOCUPAÇÕES DO CPA

    Comunicado N.º 2010/03

    O CPA – Clube Português de Autocaravanas reuniu no passado dia 27 de Abril com o Presidente da FCMP – Federação de Campismo e Montanhismo de Portugal na sequência de um pedido de reunião, conforme consta do Comunicado 2010/02 de 17 de Abril de 2010.

    Foi o Presidente da FCMP informado das posições do CPA, assumidas no Programa de Acção com que os Corpos Gerentes se candidataram, no que à FCMP e à possível constituição de uma Federação de Autocaravanismo se refere.

    Esclareceu-se, ainda, que se considerava da máxima importância que a FCMP assumisse publicamente e numa perspectiva política, o direito inalienável de os autocaravanistas não poderem ser discriminados quando estacionam / pernoitam na via publica, nas respectivas autocaravanas, devendo ser tratados em igualdade de circunstâncias com outros veículos de gabarito semelhante.

    O Presidente da FCMP autorizou-nos a revelar que subscreve na integra as nossas preocupações e convidou-nos a elaborar um texto, a ser publicado no Boletim da Federação, para, eventualmente, servir de base à definição dos princípios pelos quais se regerão, no futuro, os autocaravanistas.

    A reunião que durou cerca de duas horas terminou com votos de que, no futuro, se realizassem, entre as duas organizações, mais e ainda melhores conversações, abertas e francas, acerca de todas as questões, para, assim, desfazer quaisquer possíveis atritos.



    CPA, 28 de Abril de 2010



    Caros companheiros estou a transcrever um comunicado do CPA,jà o li mais do que uma vez e a conclusão a que chego é que isto é um presente envenenado. Seria uma volta de 360º que a federação de campismo daria, e como diz o velho ditado "quando a fartura é muita o pobre desconfia".
    Gostava de conhecer a reacção dos companheiros.

    Um abraço
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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Nuno Pires em Qua 24 Mar 2010 - 23:37

    Boa noite a todos.


    A titulo de curiosidade chamo a atenção do Artigo 15º



    Julgo que neste ponto não podemos te clubes na Federação de Montanhismos/campismo e na futura Federação de Autocaravanismo ao mesmo tempo.

    Aproxima-se tempos de escolhas e coragem e de desafios.....


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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Dematos em Qua 17 Mar 2010 - 17:04

    Para Reflexão:
    FEDERACIÓN ESPAÑOLA
    DE ASOCIACIONES AUTOCARAVANISTAS
    http://www.feaa.es/Contenidos/inicio.htm

    *15 Clubes Regionais

    _____________________________________________

    Fédération Francaise
    des Associations e Clubs de Camping – Cars
    http://www.ffaccc.fr/federation-presentation


    • 20 Clubes Regionais

    • 4 Clubes Nacionais

    • 1 Clube Nacional de Autocaravanismo on line

    • 2 Clubes Empresa


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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Dematos em Sab 20 Fev 2010 - 16:22

    Passada que está, a euforia (legítima) dos autocaravanistas, acerca dum programa televisivo que nos dignificou, não podemos esquecer, o que de mais importante tem a ver com o futuro do autocaravanismo em Portugal- uma futura Federação de Autocaravanismo.
    Para que este tópico não morra, volto à carga para discussão, dos seguintes temas:

    - Funcionamento e composição dos corpos sociais.
    - Financiamento da Federação
    .

    Acrescento mais este :

    - Representatividade dos clubes.

    Numa hipotética adesão do CPA , com o seu elevado número de associados, qual seria o seu peso decisório, dentro da estrutura federativa ?


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    está ai o TCA-touring clube autocaravanista

    Mensagem  decarvalho em Dom 7 Fev 2010 - 1:18

    Ora viva...

    Um grupo de amigos de varias familias, que são particantes de turismo em autocaravana, e que partilham de algumas ideias que temos vindo a defender aqui, em outros foruns, e tambem no blog Newsletter, entenderam hoje, depois de um passeio à Barragem de Pedrógão, e de um almoço em Vila de Frades, com passeio cultural a Cuba, constituir, depois de um jantar final em São João do Estoril um novo Clube Autocaravanista que já está disponivel em www.touring-clube-autocaravanista.blogspot.com e com mail em touring.clube.autocaravanista@gmail.com.
    A comissão directiva é constituida pela Vera Costa Gonçalves (São João do Estoril), Rosa Cordeiro Guerra (Oeiras) e Rui Sá Viana Rebelo (Estoril).
    Os estatutos estão publicadso no web site deste clube a quem desejo longa vida!
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    Dúvidas

    Mensagem  josegon_calves em Sab 6 Fev 2010 - 13:39

    Boa Tarde a todos,

    Na sequência do "apagão", não própriamente do apagão mas...

    O que o último post levanta, sobre o Funcionamento/Composição/Financiamento, creio, eu creio, que esta última até que seria a parte mais fácil. Com tantos autocaravanistas espalhados pelo País estou convencido que todos adeririam a financiar seja o que for no sentido de haver quem de facto tenha capacidade para os defender.

    O que falta mesmo, porque as condições de vida de muitos autocaravanistas assim o impõem, muitos dos mais "activos" trabalham, são pessoas com tempo disponivel para abraçarem uma causa desta envergadura. Este é o real problema, acho eu!

    Porque não tenham dúvidas, estar aqui à mesa de um café numa das pausas de trabalho a defender uma causa, por mais justa e por mais credibilidade que possamos dar ao tema, NÃO CHEGA!!!

    NÃO CHEGA mesmo!

    É preciso muito mais do que isso. Mas muito mais mesmo!

    Infelizmente tenho essa consciência, e não posso fazer muito porque sou apenas um grãozinho numa engrenagem demasiado complexa.

    Quem me dera fosse mais fácil!!!

    È apenas o meu "pensamento".

    Um abraço a todos, bom final de semana, que eu ainda vou trabalhar, e até sempre,

    José Gonçalves
    (Guimarães)
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    Dematos

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Dematos em Sab 6 Fev 2010 - 12:54

    Bom dia,
    Lamentavelmente, começo por dizer que este administrador de “meia tigela” apagou por aselhice a mensagem que deu origem ao tópico.
    Posto isto,nunca pensei que um tópico aberto a pensar numa "possível discussão" sobre uma futura federação de autocaravanismo, tivesse tamanha participação dos utilizadores deste fórum, sabendo de antemão que este, tem sido um tema fracturante entre os autocaravanis, clubes… e a prova está, que nunca foi tema de discussão nos fóruns.
    Para além da discussão já havida sobre a importância de uma federação e da criação de clubes, núcleo central na sua formação, outros desafios se colocam:
    - Funcionamento e composição dos corpos sociais.
    - Financiamento da Federação.


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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  ersil em Sex 5 Fev 2010 - 12:41

    Bom dia
    Companheiro Nuno Pires
    È verdade que o problema dos autocaravanistas é a falta de disponibilidade, acompanhada por um certo comodismo. Sou sócio do CPA e do CAS clubes que ficam a centenas de Kms da minha area de residência, também é verdade que no Grande Porto cada vez há mais ACs, então o que falta? Um companheiro com disponibilidade de tempo para iniciar um clube (não conhecem nenhum?), porque tenho a certeza que não faltariam aderentes.

    Um abraço
    Ernesto Silva
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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Nuno Pires em Sex 5 Fev 2010 - 0:26

    Boa noite a todos.

    Amigo José não ofende nada quando caracteriza o CAS de clube regional, somos o que somos, tenho noção do que valemos e penso que será esta a estratégia a seguir. Não falando sobre casa alheia veja-se o "problema" quanto a mim cronico do CPA, um clube grande que tem um "pequeno" problema não tem ninguém para o "guiar".
    O problema da falta de disponibilidade associativa quase que leva o Clube a fechar porta, espero bem que não.
    O CAS num dos seus objectivos tem o simples papel de apelar a consciência de uma das piores câmaras do centro, Mafra, onde impera o quero posso e mando, onde o Turismo em alvenaria não deixa margem de manobra para outro tipo de turismo.

    Clube regional será o futuro, o amigo José com o Clube de Guimarães, o Amigo Morgado com o clube de Sintra/setubal a Ana com o....da Arruda etc etc precisa-se sim de caras "novas" por esse pais, não é saudável o Nuno Pires ser Vice Presidente do MIDAP, pertencer aos corpos sociais do CAS, aderente do CAB etc etc.
    O Nuno para ser coerente só deve (e será no futuro) portador de um só "chapéu", a camisola será sempre a mesma a do autocaravanismo.
    É esta promiscuidade que deve acabar para bem das varias instituições, contudo para isso é preciso "sangue" novo, mais companheiros com vontade de trabalhar, projectar e planear o futuro do Autocaravanismo em Portugal.
    Só assim podemos soltar as amarras e partir o passo a seguir, a Federação.

    Uma Federação SIM

    Clubes Regionais Óptimo

    Autocaravanismo livre é o meu objectivo e este é também o vosso então afinal que falta?????


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    ...
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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Odagrom em Qui 4 Fev 2010 - 22:59

    Caros companheiros,

    Aliando a resposta do companheiro José Gonçalves à minha sugestão, porque não um ou mais no norte e um ou mais no centro?
    É sempre melhor termos um clube a que queiramos aderir, à "porta de casa" do que a dezenas ou centenas de quilómetros.

    Saudações autocaravanistas
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    Clube Nortenho?

    Mensagem  josegon_calves em Qui 4 Fev 2010 - 22:45

    Hummmmmmmmmmmmmmmmm!

    Um Clube Nortenho de Autocaravanas???

    Pode ser que sim, mas...

    Não posso falar pelos outros, mas creio ser uma opção interessante.

    Quanto a mim, aposto no Sul! Ou melhor, no Centro!

    No Centro está a virtude e eu aposto aí.

    Porquê? Não sei!

    Há situações onde nem a razão encontra respostas!

    Estou há espera de contactos.

    Até lá, até sempre,

    José Gonçalves
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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Odagrom em Qui 4 Fev 2010 - 19:10

    Boa tarde Companheiras(os)!

    Então e pelo norte, não se fala em fundar nenhum clube? Tudo o que leio é no sul e que eu saiba no norte há muitos autocaravanistas, talvez até mais que no sul.

    Vá, Nortenhos, mãos à obra.

    Saudações
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    Associar para Vencer

    Mensagem  josegon_calves em Qui 4 Fev 2010 - 9:28

    Bom dia Companheiros e Companheiras,

    Bom dia Companheira Ana Pressler.

    Ok! Já existe o CAS, o Companheiro Nuno em tempos "pediu-me" a inscrição. Não o fiz na altura por entender então que o CAS seria eventualmente um Clube mais "regional", sem ofensa Nuno! E como sou do Norte...

    Pensei na altura no CAN, mas desisti logo ao haver a tal obrigatoriedade da vertente "campista"!

    Optei pelo CPA, não pelo "seguro barato", porque não tenho nada a haver com o "Catela", mas por pensar e acreditar que seria um clube "Autocaravanista" representativo a nivel Nacional. Se calhar enganei-me! Se calhar continuo a enganar-me acreditando em algo que não poderá mudar. Não custa sonhar! Por enquanto, ainda não paga imposto!!! Se bem que tenha pago a quota de 2010 com prazer e esperança! Procuro sempre cumprir atempadamente os compromissos a que me submeto.

    O CAI, vai existir a partir de sábado. Bem vindo! Já tem gente suficiente para que a sua existência aconteça e desejo-lhe as maiores venturas e sucessos!

    Falta um, certo?

    Ok! "Raposa Astuta" eu "sou" o "Husky", estou aqui e disponibilizo-me para sócio e para o que der e vier!

    E apesar de ser de longe, estou no Berço da Nação, aqui Nasceu Portugal e se for preciso mais um "tijolo" para que a construção da casa seja um sucesso, aqui está mais um! E há aqui pelo Berço da Nação mais gente que acredito estará há espera que algo aconteça a nivel Nacional!

    Mais do que isto...

    Estou à espera, vigilante, atento e receptivo a novos horizontes!

    Venham eles, até sempre,

    José Gonçalves
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    boas...

    Mensagem  decarvalho em Qua 3 Fev 2010 - 22:50

    Carissimos condutores e condutoras de autocaravanas,

    outravez telegraficamente...

    1) Sim, para uma Federaçao são precisos 3 clubes no minimo
    2) Não, para um clube informal, isto é uma associaçao sem fins lucrativso, e sem personalidade juridica (mas nem por isso menos legal ou legitima) não sao precisos 9 associados mas apenas 3.
    3) Sim já ha dois clubes pelo menos...o CAB e o CAS...de gente amiga que talvez possa, com mais um, o tal CAI ser o nucleo de arranque de uma Federação, ou pelo menos poderiam constituir-se em Comissão pro-constituição da Federação!
    4) Sim as mulheres não estão esquecidas nem isso seria politicamente correcto...daí a sugestao do tal CAC, (clube autocaravanistas e co-pilotos) mas ha mais possibilidades...porque não um CAM (clube autocaravanista de Mulheres),porque não um CAH (clube de autocaravanistas HYMER). Por mim prefiro o Touring Clube de Autocaravanistas...e cá esta mais um, o TCA...
    5) Não,não tenho alçada nem orientação a dar...apenas sugestões (e só meto as mãos a obra quando estou convencido de que posso ser util). Aliás há já há longo tempo que tenho interrogado nos foruns, se não ha autocaravanistas juristas? e eles não aparecem..e fazem falta para equacionar todos os prós e contras de aspectos legais, juridicos e formais, que são absolutamente essenciais quando se trata de um processo institucionalizavel.

    Um abraço!
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    Ana Pressler

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Ana Pressler em Qua 3 Fev 2010 - 22:06

    Boa noite companheiras/os

    Esquecem-se sempre das condutoras No e há tantas...

    caro José Gonçalves bastam 3 clubes para se fazer uma Federação: O CAS já existe, o "CAI"(talvez seja este o nome) espero que passe a existir apartir deste sabado, falta só mais 1!
    Eu já tinha escrito isto no meu post em baixo...
    Cada um precisa de ter só 9 pessoas, imagine-se! Depois é só arranjar gente para uma federação!!! Shocked
    Mudar um clube com supostamente 1500 socios onde só pagam quota 700 e onde a maioria gosta de cantar o hino do campista ao erguer da bandeira não creio que seja racional! Eles são o que são e não têm que mudar porque nós assim o queremos. Imagine que eu com esta idade(40anos) chegava ao pé da velhota da casa do lado e lhe dizia: a srª vai ter que passar a acordar ás 11da manha, porque acordar ás 8 é cedo demais, tem que comer cerais ou pequeno-almoço porque já não se usa comer pao com manteiga... A velhota mandava-me á fava affraid

    Nós é que queremos ser autocaravanistas itinerantes e pernoitar onde nos "apetece" ponto e virgula, sem sermos obrigados a ir para parques. Eu quero ir a parques quando me apetecer, não quando acham que eu tenho que ir! O mesmo se aplica a eu ser benfiquista, ninguem me vai obrigar a ser sportinguista muito obrigado!!!
    Os clubes podem ser pequenos agora, mas se calhar trabalhar mais do que grandes que nao querem mudar, tambem podem vir a ser grandes, ou ainda irem trabalhando e aguardando que outros apareçam, e que esses sim, venham a ser grandes!
    Tem é que se começar por uma ponta, habituar o pessoal que só fala, escreve mas que tem medo do desconhecido, a uma nova realidade.
    Como não sou a "bruxa" sem motivos, vou directa ao assunto: já se decidiu a fazer a sua ficha de inscrição no clube do CAS, no "CAI" ou ajudar a raposa astuta oferecendo-se para sócio? Que tal trazer mais uns amigos ou familiares? Pode estar bué longe mas a internet está mesmo em cima da sua secretaria Embarassed
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    josegon_calves

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    Esclarecer para vencer

    Mensagem  josegon_calves em Qua 3 Fev 2010 - 21:09

    Boa tarde/noite a todos os Companheiros.

    Esclarecer para vencer, foi esse o titulo que escolhi para esta minha intervenção.

    Esclarecer que:

    - estou 100% de acordo com todas as formas de luta aqui planeadas e sustentadas;

    - estou 100% de acordo com a intervenção do meu Companheiro e Amigo DeCarvalho;

    Quando demonstrei algum receio sobre "dividir para reinar", terminologia que vamos aprendendo ao longo da vida na própria Escola da Vida, foi por sentir que temos um País demasiado pequeno e Orgãos decisores que muitas vezes desprezam os mais "pequenos".

    Se repararmos bem à nossa volta, os "grandes" Municípios escorraçam-nos como se de uma praga se trate. Em contrapartida, os "pequenos" Municípios, acolhem-nos de braços abertos.

    Foi nesta perspectiva que apontei algum receio no "dividir" em que alguém, leia-se politicos e outros que nos perseguem, poderia eventualmente ficar a "reinar".

    É óbvio, que muitas vezes, ou mesmo sempre, para podermmos construir algo novo temos primeiramente de proceder a algumas, ou a totais, demolições.

    Por vezes torna-se necessário rasgar com o passado para se poder dar um passo em frente. Concordo!

    Estou apenas a pensar alto! Apenas a pensar!

    Para a criação de uma Federação são necessários vários clubes, certo!

    Quantos? No mínimo, quantos?

    Será razoável para um País tão pequeno, onde os pequenos não têm representatividade e não são ouvidos nem respeitados, começarem a "nascer" clubes a torto e a direito?

    É apenas esse o meu receio! Que cheguemos a um ponto em que todos falam e ninguém lhes dá razão, ou nem sequer os ouve!!!

    Espero estar redondamente errado nesta minha forma de pensar, neste meu receio de ficarmos todos a perder!

    De resto, estou plenamente de acordo que se crie em Portugal uma Federação que defenda os interesses Autocaravanistas sejam eles adeptos do turismo itenerante ou do autocaravanismo utilizador de parques de campismo.

    Quanto ao mais, Companheiro DeCarvalho, sob sua "alçada/orientação", creio que estaremos devidamente estruturados em termos de estatutos, normas, regulamentos, legislação e etc..

    Que mais posso dizer???

    Venham esses Clubes, no número mínimo, crie-se essa tal Federação Portuguesa de Autocaravanismo, e comece-se então a ensinar os orgãos decisores a respeitarem para serem respeitados!

    Penso que será por aí que teremos de avançar.

    De resto...

    Um abraço a todos e até sempre,

    José Gonçalves
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    clubes...

    Mensagem  decarvalho em Qua 3 Fev 2010 - 20:30

    Vivam companheiros à procura de outros ares....

    Apenas três telegraficas notas.

    1) Quando falo em novos clubes faloevidentemnte e no contexto em novos clubes de autocravanistas como resulat dos exemplos...marcas...clube CAC...(autocravanistas e co-pilotos) etc.

    2) a informalidade é uma verdade em si e autónoma,não precsia que outrem o aceite ou certifique. A federação é que exige um figurino juridco formal. E claro que desses clubes de autocaravanistas formais (como CAS) ou informais como o CAB ou utros a criar)pode resultar a criaçãod e uam Federação...que mais tarde ate pdoe rejeitar quem seja um clube informal...

    3) O CPA nao tem que se sentir excluido destas ideias, se se vier a configurar como uma clube de autocaravanistas e apostar numa federaçao de clubes de autocaravanismo. Não ha que divir para reinar posi não ha nada a dividir, visto que o CPA não é nem federação nem clube de autocaravansiats, nem quis, ate agora assumir essa vertente.

    4) o que esta em causa é um processo de construção e não um projecto de desconstrução ou de destruição.Cada um de nós é um tijolo que podera ser util para construir uma parede, nenhum de nós é uampedra retirada de uam parede ou muro existente.

    5) O bom ambiente deste forum resulta de ser relativamente fechado, e isso permitir um maior respeito reciproco (porque se trata de gente civilizada).Quanto a mim...e contra outras opiniões que respeito,amsque discordo, este forum so tem a ganhar se se for abrindo a mais elemensos gradualmente e a pouco e pouco. Se for invadido à massificaçao de participantes, em minah opiniao vai perder caracter, qualidade e autenticidade....o que ganhar em quantidade.


    E votos de boas voltas e reviravolats,inclusive de neuronios!
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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Haddock em Qua 3 Fev 2010 - 14:47

    Caro amigo José Gonçalves,

    não me compete a mim dar-lhe as boas vindas a este Fórum pois somos ambos convidados.
    No entanto, é com satisfação que o encontro por aqui.
    Respira-se por estas bandas um ar mais puro!
    Eu também ainda sou sócio do CPA, também estive em Fátima. Mas, infelizmente, não tenho muita esperança. Procuro outra coisa; tlvez a encontre por estes lados. Veremos?


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    Federação Autocaravanista

    Mensagem  josegon_calves em Qua 3 Fev 2010 - 14:37

    Boas tardes Companheiros e Companheiras,

    Vim aqui parar à semelhança da Companheira Ana Pressler, um "tema" muito sugestivo e demasiado apelativo para ficar quieto aqui no meu cantinho.

    Confesso que me surpreendeu o desenrolar que o tema está a ter junto de uma comunidade que se sente, de facto, defraudada junto das "Instituições" que nos representam ou deveriam representar.

    Confesso também que me surpreende haver Companheiros, alguns na minha pespectiva, que não me pareciam ser defensores de ideias, e projectos, em concrecto como aquelas que estão aqui a ser debatidas.

    Confesso que estou surpeendido! Bastante surpreendido. Pela positiva, diga-se!

    Não sei bem que dizer, se bem que aposto nestas "ideias" e nestes "projectos" por serem elementos que permitirão o germinar de algo construtivo para o Movimento Autocaravanista.

    Sou Associado do Clube Português de Autocaravanas, estive recentemente em Fátima, espero, ainda acredito, que qualquer coisa pode mudar para melhor no seio deste Clube. Por enquanto, ainda acredito nesta estrutura.

    Não quer dizer que não seja de acordo com a criação de novas estruturas e novos clubes, se bem que me ensinaram ao longo da vida que, "dividir para reinar", não é o melhor caminho!

    Daí a minha, espectativa, surpresa, esperança!

    Estou como que o "tolo no meio da ponte" e vou ficar vigilante.

    Como disse na minha "apresentação", vim aqui para colher conhecimento e sabedoria. Não sou dono da palavra e não sei nada de Autocaravanismo, vou aprendendo ao longo da vida! Dai estar aqui a dialogar com outros que eventualmente saibam mais do que eu e onde eu possa aprender algo!

    A vida é isso mesmo, aprender até morrer e morrer sem nada saber!

    Por enquanto despeço-me de todos com um até sempre,

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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Dematos em Qua 3 Fev 2010 - 13:54

    decarvalho escreveu:
    No meu post escrevia propositadamente mais clubes...(plural)
    clubes de regiões, clubes de marcas, clubes de amigos...
    havera lugar para todos como se provou ao tempo com a criaçao do MIDAP e do CAB...

    Na minha opinião:
    Nestes, não incluiria os clubes de campismo, mesmo que tenham secções de Autocaravanismo , pois já têm uma federação que os pode representar.
    Na orgânica da federação, apenas fariam parte, clubes com personalidade jurídica, a exemplo do que acontece com as federações estrangeiras, pois se assim não fosse, não faria sentido, os autocaravanistas andarem a fundar clubes.
    A inclusão de clubes informais seria uma decisão à posteriori da direcção, após consulta aos clubes membros.


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    mais clubes

    Mensagem  decarvalho em Ter 2 Fev 2010 - 17:01

    Vivam....

    No meu post escrevia propositadamente mais clubes...(plural)
    clubes de regiões, clubes de marcas, clubes de amigos...
    havera lugar para todos como se provou ao tempo com a criaçao do MIDAP e do CAB...

    quanto ao mais, haverá no concreto 2 caminhos:- o formal de formalismos de fato e gravata, e smoking tambem, com conta bancaria, papelada, com estatutos, numero de contribuinte e escritura, tecnico oficial de contas para assinar a declaraçao anual, assembleias gerais, eleições, regulamentos, quotas e recibos, etc etc.

    outro caminho é o da informalidade, que não é menos legal..e que o CAB é exemplo...se nada tem a receber do Estado tambem nada tem a entregar ou pagar ao Estado, nem sequer a vassalagem do numero de contribuinte, nem contas anuais, nem modelos 22 etc...é o clube sem fato nem gravata, de jeans, tee shirt e tennis e ainda,
    para sede qualquer nmorada serve.

    Vou pelo informal, e o informal serve para aderir a uma Federação.
    e ajudarei (com palavras e obras) sempre que for "requisitado" e tiver tempo, e este depende das prioridades que se possam perfilar.

    ate la boas voltas e reviravoltas.
    PS
    Alem dos clubes ja falados (era bom que se concretizassem todos) ha mais um para se fazer mesmo...quem sabe se os frequentadores da tertulia do Bar do Alem nao alinham...seria o CAC..clube dos Autocaravanistas e co-pilotos...bastavam 3 casais para logo ali termos 6 socios...e em informalidade, bastam 3 para gerir a comissão directiva do Clube!
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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Haddock em Ter 2 Fev 2010 - 15:46

    Olá

    Eu já disse o que tinha a dizer. Infelizmente não me vai ser possível estar presente no dia 6. Compromissos já assumidos há algum tempo obrigam-me a estar presente na Marina da Amieira. (em contrapartida talvez consiga aì aliciar mais um sócio, autocaravanista, para o Clube a formar).
    Mais uma vez afirmo que estou disposto a colaborar dentro das minhas possibilidades. Ou no Clube da Ana ou no da Raposa Astuta conforme for julgado mais conveniente. De qualquer modo o que importa é mesmo a constitução da Federação.
    Por outro lado, estarei presente no encontro do CAS e aí poderei trocar ideias com os companheiros presentes.
    Abração


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    Re: Federação de Autocaravanismo

    Mensagem  Dematos em Ter 2 Fev 2010 - 15:36

    Olá Ana,
    O Autocaravanismo precisa de “mulheres de armas”. Vão em frente com o vosso projecto e mais tarde ou mais cedo haverá autocaravanistas que vos darão apoio.

    Ana Pressler escreveu:

    Arranjem primos, amigos, vizinhos, gente que pense que numa Federação de autocaravanismo é que está o futuro e dêm-lhes a morada do email e do blog do raposa astuta para se inscreverem no clube.
    Ana Pressler

    Não queres deixar aqui o contacto do Blog do "Raposa Astuta" ?
    Poderás dá-lo por MP ou e-mail?


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    Re: Federação de Autocaravanismo

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